INTERVIEW/ Emmanuel Todd : La « folie » sous Trump pousse les États-Unis à une troisième défaite majeure

Les États-Unis sous Donald Trump semblent se diriger vers une « troisième défaite », qui trouve son origine dans sa tentative de détourner l’attention de ses deux défaites précédentes, explique l’anthropologue et historien français Emmanuel Todd.

Dans une récente interview à Tokyo, Todd a déclaré que le comportement imprudent des États-Unis, notamment les attaques contre le Venezuela et l’Iran, souligne la folie d’un « empire » qui rappelle le nazisme.

Il a également mis en garde contre les dangers que le Japon sombre dans un « nationalisme imaginaire » concernant ses relations avec la Chine.

Des extraits de l’entretien suivent :

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Question: Quels sont les effets sur le monde de l’attaque d’Israël et des États-Unis contre l’Iran ?

Todd : En tant qu’historien, je veux partir d’une vision plus large. Cette guerre en Iran fait suite à deux défaites majeures déjà subies par les États-Unis.

La première défaite est, comme je vous le disais dans notre entretien de février 2025, la quasi-défaite des États-Unis face à la Russie en Ukraine.

Les États-Unis, avec leur base manufacturière en déclin, se sont révélés incapables de fournir aux Ukrainiens suffisamment d’armes et de munitions, révélant ainsi le fait que le système industriel américain ne peut pas soutenir une guerre majeure.

La deuxième défaite, qui est apparue par la suite, est encore plus importante : la défaite contre la Chine.

Le président américain Donald Trump a menacé la Chine de droits de douane, mais lorsque les Chinois ont menacé les États-Unis d’un embargo sur les terres rares, il a dû très vite reculer.

Vous pouvez donc comprendre que tout ce qu’il fait maintenant n’est qu’une diversion pour nous faire oublier, ainsi qu’à lui-même, ces défaites majeures.

Question : Lors de votre dernière visite au Japon, l'automne dernier, lorsque vous avez participé au Forum mondial Asahi, vous avez évoqué la possibilité d'une attaque américaine contre le Venezuela. Eh bien, c’est désormais chose faite, et les États-Unis ont réorienté leur attaque vers le Moyen-Orient. Quelles sont vos pensées ?

UN: Oui. L’attaque contre l’Iran par Israël et les États-Unis a commencé de la même manière. Mais comme l’Iran ne s’est pas effondré, la situation est devenue incontrôlable et cela pourrait s’avérer être la troisième défaite majeure des États-Unis.

Question : Où l’attaque américaine contre l’Iran mènera-t-elle le monde ?

UN: La cause profonde de cette guerre est, comme je l’ai également mentionné en février 2025, la désintégration de la société américaine, en particulier l’état de « religion zéro ». La discipline et les valeurs morales et spirituelles qui intégraient autrefois la société ont été perdues.

Dans cette décadence et ce vide, le « nihilisme » se répand, où ils semblent simplement profiter de la destruction et du suicide. Cela s’applique également à Israël.

Si un dirigeant iranien ne s’aligne pas sur les intentions américaines, ils l’éliminent. Éliminer un à un les dirigeants d’un autre pays, cela ne devrait jamais être permis.

Ce n’est pas le monde de la politique moderne de bon sens ; c'est le résultat de la folie. Les Français, les Japonais, les Chinois, tout le monde doit être d’accord. C'est la voie d'Hitler.

Question : N'est-ce pas une expression extrêmement dure ?

UN: Exactement. Je parle maintenant en tant que juif. Je veux faire comprendre clairement aux lecteurs japonais que moi-même, Français d'origine juive, je critique leur folie et leur imprudence plus fortement qu'autre chose.

A l’origine, la « guerre » était censée être un combat entre armées. Mais regardez ce que font actuellement les États-Unis et Israël. N'est-ce pas un « assassinat », visant des individus et les tuant ? Le rôle principal dans la politique étrangère américaine semble s’être déplacé non pas vers le Département d’État ou le Pentagone, mais vers la CIA.

Question : Êtes-vous en train de dire que le système politique lui-même des États-Unis, une nation démocratique qui célébrera en juillet le 250e anniversaire de sa fondation, s’est transformé ?

UN: Oui. Je dois dire qu’il ne s’agit plus de la « République » traditionnelle composée du Congrès, du président et de la Cour suprême.

D’après ce que je vois, les États-Unis se sont aujourd’hui transformés en un « empire » composé du président, du Pentagone et de la CIA. Le Congrès et la Cour suprême ne semblent être que des organes consultatifs.

Dans une politique étrangère américaine qui repose sur des assassinats ciblés d’individus, la CIA est devenue l’institution la plus importante. C’est la preuve que les États-Unis, en tant que nation, ont dégénéré en un « État assassin nihiliste ».

LA POSITION DE TAKAICHI ENVERS LA CHINE

Question : Dans l'interview de l'année dernière, vous avez déclaré que le Japon ne devrait pas s'impliquer dans les confrontations qui pourraient être déclenchées par les États-Unis, mais qu'il devrait observer avec prudence ce qui se passe. Que pensez-vous maintenant que le Japon a sa première femme Premier ministre ?

UN: Je ne peux pas encore évaluer quel genre de changement cela incarne dans la société japonaise. Mais de manière générale, la première femme chef d’État ou premier ministre se comporte souvent comme un homme pour prouver qu’il n’y a pas de différence entre les hommes et les femmes.

J’ai entendu dire que le Premier ministre Sanae Takaichi admire l’ancienne Première ministre britannique Margaret Thatcher, mais je dois souligner que c’est dangereux. Même si Thatcher était un personnage intéressant, je ne l’admire pas. C’est elle qui a détruit la classe ouvrière et le système industriel britannique.

Je ne connais pas les détails de ce que le Premier ministre Takaichi admire exactement chez Thatcher. Cependant, sa position dure contre la Chine est, je pense, un exemple typique de ce que j’appelle le « nationalisme imaginaire ».

Question : Que veux-tu dire par là ?

UN: À notre époque, le nationalisme lui-même est remis en question, mais je pense que l’idée selon laquelle « être hostile à la Chine équivaut au nationalisme japonais » est étrange.

Traditionnellement, l’idéologie du nationalisme repose sur l’idée d’augmenter la population et d’élargir la sphère d’influence. Le véritable nationalisme japonais devrait rechercher la souveraineté du Japon.

De ce point de vue, n’est-il pas plus important pour le Japon de réfléchir d’abord à ses relations avec les États-Unis, plutôt que de s’engager dans un conflit avec la Chine ? Cela devrait être évident pour quiconque pense à Okinawa.

Si vous vous situez dans la perspective d'un « vrai » nationalisme, et non d'un nationalisme « imaginaire », il est naturel de lutter pour la souveraineté et l'indépendance de votre nation et de reprendre les bases étrangères à l'intérieur de votre pays.

Je crois qu'il n'est jamais dans l'intérêt du Japon de se laisser prendre à la stratégie américaine du « diviser pour régner » et d'entrer en conflit avec la Chine selon la volonté de Washington.

Question : Non seulement Takaichi, mais un sentiment de crise lié à la situation à Taiwan n'est-il pas à l'origine de la ligne dure des éléments conservateurs du Japon à l'égard de la Chine ?

UN: Je suis fier d'être l'un des rares Français à connaître Shinpei Goto, qui a dirigé la colonisation japonaise de Taiwan. Je comprends que la colonisation japonaise de Taiwan, en partie grâce aux réalisations de personnes comme Goto, a été une rare réussite dans l’histoire de la colonisation mondiale. Il est très rare que même certaines populations locales gardent de bons souvenirs du Japon, le camp au pouvoir.

Mais c’est quand même quelque chose du passé. Que l’on approuve ou non les propos du Parti communiste chinois, on ne peut pas discuter de Taiwan (tout en) ignorant ses relations avec la Chine, tant sur le plan culturel que dans la réalité de la politique internationale.

Il est dangereux de dissimuler la réalité sous la nostalgie du passé. En d’autres termes, il est dangereux d’introduire dans la realpolitik moderne une évaluation positive des faits historiques passés.

L’époque où Taiwan était une colonie japonaise a pris fin il y a 80 ans, et l’illusion selon laquelle « avoir de mauvaises relations avec la Chine est du nationalisme » est exactement un nationalisme imaginaire.

LA VOIE À SUIVRE POUR LE JAPON

Question : Quel regard portez-vous sur ce qui se passe dans le monde ?

UN: Ce qui se passe actuellement ne se limite pas au fait que les États-Unis pourraient connaître leur troisième défaite. Cela pourrait être l’effondrement d’un immense empire lui-même.

Les idéaux et les structures que nous connaissons et qui soutiennent le monde depuis longtemps s’effondrent dans un fracas retentissant.

Question : Dans un tel monde, quelle voie le Japon devrait-il suivre ?

UN: Les trois pays d’Asie de l’Est – le Japon, la Chine et la Corée du Sud – sont confrontés à un défi structurel commun : un grave déclin démographique.

Ils partagent également une culture confucianiste et détiennent une puissance industrielle écrasante, représentant environ 90 % de la construction navale mondiale dans ces trois pays. Leur similitude est également extrêmement remarquable en termes de modèle de croissance tirée par les exportations.

La voie que le Japon devrait suivre consiste à examiner attentivement ces caractéristiques qui lui sont propres, à se distancier discrètement des États-Unis et à approfondir pacifiquement la compréhension et les relations avec les pays asiatiques, y compris la Chine.

Nous entrons peut-être dans une ère de grandes turbulences. Mais si le Japon s’engage dans une telle voie, de nombreux pays, dont la Chine et la Russie, accepteront l’existence du Japon dans un monde multipolarisé.

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Emmanuel Todd est né en 1951. Grâce à son analyse de la société basée sur le système familial, le taux d'alphabétisation et l'évolution démographique, il a prédit l'effondrement de l'Union soviétique, la sortie de la Grande-Bretagne de l'Union européenne et l'émergence de Trump aux États-Unis. Parmi ses nombreuses œuvres figurent « La défaite de l’Occident ». Il est également co-auteur de « 2030 : The Coming World ».